「川中島の戦い」の勝者は？（一騎打ち像）
上杉謙信と武田信玄が五度にわたって干戈を交えた「川中島の戦い」は、いまでも日本史上の伝説となっている。今回、両家の直系子孫である上杉家第17代当主・上杉邦憲氏（73）と武田家第16代当主・武田邦信氏（68）の初対談が実現。川中島から450年の時を経て、“龍虎”が再び相まみえる──。
──最後まで決着が付かなかったと言われる「川中島の戦い」だが、実際はどちらが勝ったと思っていますか？
上杉：領土としては土地を手に入れた武田の勝ちかもしれませんが、上杉は負けたとは思ってない。そもそも謙信公には支配拡大の欲はなく請われて“義の戦い”をしただけです。
武田：こちらとしては、最も激戦だった第四次の川中島の戦い（1561年）で、最後に勝ちどきをあげたのは武田だ、ということです。武田と上杉では信濃の土地に対する考え方が根本的に違う。甲斐の国というのは何もなく、信玄公は人民を養うために米が育つ肥沃な土地が必要だった。だから村上攻めをせざるを得なかった。
上杉：ううむ。
武田：謙信公は村上に頼まれて戦をしただけで、あそこの領土が必要だったわけではない。
上杉：だから、考え方の違いです。謙信公は負けたとは全然思っていない。むしろ怪しからん武田を懲らしめたと思っている。村上（義清）ら信濃勢との義は果たしたわけですから、何なら勝ったと思っていますよ（笑い）。
武田：2人の一騎打ちはあったと思いますか？
上杉：それはわからないですね。史料には「（謙信）自ら立ちはだかり」というものもありますが、総大将が、自ら敵陣に乗り込むような危険を冒すかという疑問は残ります。
武田：ただ、信玄公の軍配扇に傷がついていたことは事実。どうせ本当のところは分からないんだから、謙信公自身が乗り込んできて、3度切りつけたという方が面白いですよね。
上杉：武将として、どちらが強かったかというと、そこは難しい……。強さと言ってもいろいろある。武力なのか知力なのか他の要素なのか様々ですから。
武田：2人とも全然タイプが違うから。
上杉：（信玄を）武士として認めていたのは確かだと思うんです。
武田：はい。好敵手であったことは間違いない。
上杉：2人は近すぎた。同盟軍で戦ったら最強だったはず。まあ、私はそれでも一番強いのは謙信公だと思っています。
武田：それじゃあ私は信玄公にしておきましょうか（笑い）。
※週刊ポスト2016年7月22・29日号
