教育について240分にわたる激論をかわした西郷孝彦さんと前川喜平さん(撮影/浅野剛)

西郷:この話を知ったとき、私も憤慨しました。星野君は、日本を出て犠牲バントのサインなど出さないメジャーリーグを目指した方がいい。

 でももし私がこの教材で道徳の授業をするなら、「教科書だからといって、正しいことが書いてあるとは限らない。監督は正しいのか、みんなで考えよう」と生徒に問います。

前川:なるほど、そういう教科書の使い方もありますね。私は「中断読み」がいいと思います。バントのサインが出たけど、星野君は打てそうな気がした。「君ならどうする?」と。別のシーンでは、星野君のおかげで勝ったのに、監督は星野君を大会に出場させなかった。「それはどう思う?」と。

西郷:私も女子ソフトボール部の顧問をやっていましたが、部員は私の出したサインに納得がいかないと、「なんでかな」と首を傾げて従いませんでした(笑い)。私は、それでいいと思っています。なぜなら、生徒に任せていた方が、案外強いチームができたからです。教育における主人公は、子供です。子供が自分で考えて決めればいい。私たちはただ信じてあげればいいのです。

前川:ますます桜丘中学校のような学校が増えてほしいと、強く願わずにいられません。

──初対面にもかかわらず、対談は白熱すること4時間を超えていた。教育が抱える問題点を見つめる視点は違っても、“子供が主役”という大前提は、等しく揺るぎない。

【プロフィール】
◆前川喜平/東京大学法学部卒業後、旧文部省入省。2016年文部科学事務次官となる。2017年1月、文科省の天下り斡旋問題で引責辞任。加計学園の獣医学部新設の問題では、「安倍総理のご意向があった」と証言。子供の貧困や虐待を扱った映画『子どもたちをよろしく』を元文科官僚の寺脇研さんとともに企画。現在は夜間中学での指導にも注力する。

◆西郷孝彦/上智大学理工学部を卒業後、都の教員に。2010年に世田谷区立桜丘中学校長に就任し、インクルーシブ教育の導入や校則や定期テスト等の廃止、個性を伸ばす教育を推進。2020年3月に退職。著書に『校則なくした中学校 たったひとつの校長ルール』、新書『「過干渉」をやめたら子どもは伸びる』(ともに小学館)がある。

※女性セブン2020年7月23日号

関連記事

トピックス

お笑いコンビ「ガッポリ建設」の室田稔さん
《ガッポリ建設クズ芸人・小堀敏夫の相方、室田稔がケーブルテレビ局から独立》4月末から「ワハハ本舗」内で自身の会社を起業、前職では20年赤字だった会社を初の黒字に
NEWSポストセブン
”乱闘騒ぎ”に巻き込まれたアイドルグループ「≠ME(ノットイコールミー)」(取材者提供)
《現場に現れた“謎のパーカー集団”》『≠ME』イベントの“暴力沙汰”をファンが目撃「計画的で、手慣れた様子」「抽選箱を地面に叩きつけ…」トラブル一部始終
NEWSポストセブン
母・佳代さんのエッセイ本を絶賛した小室圭さん
小室圭さん “トランプショック”による多忙で「眞子さんとの日本帰国」はどうなる? 最愛の母・佳代さんと会うチャンスが…
NEWSポストセブン
春の雅楽演奏会を鑑賞された愛子さま(2025年4月27日、撮影/JMPA)
《雅楽演奏会をご鑑賞》愛子さま、春の訪れを感じさせる装い 母・雅子さまと同じ「光沢×ピンク」コーデ
NEWSポストセブン
自宅で
中山美穂はなぜ「月9」で大記録を打ち立てることができたのか 最高視聴率25%、オリコン30万枚以上を3回達成した「唯一の女優」
NEWSポストセブン
「オネエキャラ」ならぬ「ユニセックスキャラ」という新境地を切り開いたGENKING.(40)
《「やーよ!」のブレイクから10年》「性転換手術すると出演枠を全部失いますよ」 GENKING.(40)が“身体も戸籍も女性になった現在” と“葛藤した過去”「私、ユニセックスじゃないのに」
NEWSポストセブン
「ガッポリ建設」のトレードマークは工事用ヘルメットにランニング姿
《嘘、借金、遅刻、ギャンブル、事務所解雇》クズ芸人・小堀敏夫を28年間許し続ける相方・室田稔が明かした本心「あんな人でも役に立てた」
NEWSポストセブン
第一子となる長女が誕生した大谷翔平と真美子さん
《真美子さんの献身》大谷翔平が「産休2日」で電撃復帰&“パパ初ホームラン”を決めた理由 「MLBの顔」として示した“自覚”
NEWSポストセブン
不倫報道のあった永野芽郁
《ラジオ生出演で今後は?》永野芽郁が不倫報道を「誤解」と説明も「ピュア」「透明感」とは真逆のスキャンダルに、臨床心理士が指摘する「ベッキーのケース」
NEWSポストセブン
渡邊渚さんの最新インタビュー
元フジテレビアナ・渡邊渚さん最新インタビュー 激動の日々を乗り越えて「少し落ち着いてきました」、連載エッセイも再開予定で「女性ファンが増えたことが嬉しい」
週刊ポスト
主張が食い違う折田楓社長と斎藤元彦知事(時事通信フォト)
【斎藤元彦知事の「公選法違反」疑惑】「merchu」折田楓社長がガサ入れ後もひっそり続けていた“仕事” 広島市の担当者「『仕事できるのかな』と気になっていましたが」
NEWSポストセブン
お笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志(61)と浜田雅功(61)
ダウンタウン・浜田雅功「復活の舞台」で松本人志が「サプライズ登場」する可能性 「30年前の紅白歌合戦が思い出される」との声も
週刊ポスト