国内

タリーズ創業者 初期の出店時消防と保健所の板挟みになった

 この国の経済と社会に立ちはだかる役所の「規制」の壁。SAPIO連載「おバカ規制の責任者出てこい!」でおなじみの元経産官僚で政策工房社長の原英史氏が、経営者として規制の壁に幾度もぶちあたってきたタリーズコーヒージャパン創業者の松田公太・参議院議員と“壁の越え方”を話し合った。

 * * *
原:私は本誌で、国民の生活や経営者の工夫の邪魔をする「おバカ規制」を追及する連載を続けています。松田さんが経営者時代に感じた規制の壁はありますか?

松田:タリーズコーヒーを始める前に、アメリカで人気のアイスクリームを輸入しようと考えていたことがあるんです。しかし、「ソルビン酸」という保存料が使われている製品は輸入できないと言われた。アメリカでは普通に食べられているのに、なぜだろうかと調べると、実は国内でも、かまぼこや醤油などの食品には使われている。日本人の摂取量は相当あるはずなのに、アイスクリームはどうして輸入できないのか、非常に不思議に思いました。

原:厚生労働省の添加物規制ですね。

松田:役所に掛け合ってみたんですが、無理でした。アイスクリーム業界の方に聞いても、「役所がダメというものは無理だからあきらめたほうがいい」と。ソルビン酸の規制は昭和40年代にできて、一度も見直されていないということもわかって、健康にどの程度影響があるのかが曖昧なまま規制が続いているんじゃないかと強く感じましたね。

松田:こういうこともありました。席のないテイクアウト型のコーヒー店は、日本で私が最初に始めたのですが、ある会社の本社の1階ロビーに店舗を出すことになり、消防と保健所の許可を取った。店舗ができ上がりかけた時に、初めてのスタイルだから念のために内装を見てもらったら、消防は「店舗に屋根をつけてはいけない」と言う。火事が起きた時、スプリンクラーが発動しても屋根があると水がかからないから。次に保健所に見てもらうと「屋根が必要」という。上から落下物が落ちてくるかもしれないから衛生上必要だと。

原:互いに譲らないのですね。

松田:ええ。他の役所のことは関係ないと。困って、最終的にメッシュタイプの屋根にした。水は浸透するし、落下物も防ぐことはできる。なんとかクリアしました。

原:典型的な縦割り行政の問題です。役所はそれぞれ、他省庁の規制なんて知らないし、どうしようもない。だから松田さんが矛盾を解決するアイディアを出して、担当者はホッとしたんじゃないですか。

※SAPIO2011年8月17日・24日号

トピックス

新年一般参賀に出席された皇后雅子さま(2026年1月2日、撮影/黒石あみ)
《新年一般参賀の“ブルーリンク”コーデ》皇后雅子さまはスタンドカラーでフォーマルに、愛子さまはマオカラー風で親しみやすさを演出
NEWSポストセブン
ネイリストの小松本遥さん(31)が殺害された水戸市のアパート
「赤ちゃんをかばおうとしたのか…」「複数の凶器で犯行」水戸市で死亡のネイリスト女性(31)がかつて警察に相談していた“人間関係トラブル” 
NEWSポストセブン
1995年、チャリティーゴルフ前夜祭に参加した“ジャンボ”こと尾崎将司さん(左)と長嶋茂雄さん
【追悼・ジャンボとミスターの物語】尾崎将司さんと長嶋茂雄さん、昭和のスポーツ史に名を刻んだレジェンド2人の重なる足跡 ライバルと切磋琢磨し、後進の育成に取り組んだ
週刊ポスト
松田烈被告
「スマホから『映してください』と指示の声が…」ネットで“性的暴行してくれる人を募集”した松田烈被告(28)、被害女性が語った“外道すぎる犯行”
NEWSポストセブン
初参加以来、4度目の一般参賀へのご出席となった愛子さま。上皇后陛下ら高齢の出席者を気遣いながら、集まった観衆に語りかけるような微笑みを向けられていた(撮影/JMPA)
《親子3代全員が勢揃い》一般参賀に悠仁さまが初参加、柔らかい表情でお手振り 雅子さまと愛子さまは“母娘リンクコーデ” 
女性セブン
真美子さん(共同通信)が使用していたブランドとは
《ハワイ・ファミリーデートで真美子さんが持っていたプチプラバッグ》「同年代インフルエンサーのアスレジャーブランド」か?と話題に 実用性の高いトートバッグ、大谷は「娘のベビーカー担当」
NEWSポストセブン
郭広猛博士
【MEGA地震予測・異常変動全国MAP】「奥羽山脈周辺に“異常変動”が集中」「千葉県が大きく沈降」…2026年初めに警戒すべき5つの地域
週刊ポスト
ジャーナリストの溝口敦氏(左)とフリーライターの鈴木智彦氏
《溝口敦氏×鈴木智彦氏が対談》山口組抗争終結後の暴力団 勝ったはずの六代目山口組含めて勢力は縮小、トクリュウのほうが経済規模も大きく勢いがある現状
週刊ポスト
元“ぶりっ子”さとう珠緒の現在の恋愛観は……?
「事実婚じゃダメですか?」「あ、別居婚ならいいのかな」元“ぶりっ子”さとう珠緒(53)が明かす現在の“自分を大切にする恋愛観”とは 
NEWSポストセブン
一世を風靡したビートきよしの現在とは
《意識失い2025年に2度の救急搬送》難病で体重22キロ増減のビートきよし、週3回人工透析も…“止められない塩分摂取”「やり残したことなんてない」 
NEWSポストセブン
年末、大谷夫妻はハワイで過ごしていたようだ
《お団子白コーデの真美子さんに合わせたペアルック》大谷翔平の「イジられる」魅力…ハワイではファンに妻と笑顔の対応、後輩も気を遣わない「自信と謙虚さのバランス」
NEWSポストセブン
餅つきに現れた司忍組長
《六代目山口組の餅つきに密着》近隣住民も驚いた「6時間の“ヨイショ”の掛け声」…高山清司相談役の登場に警察が驚愕したワケ
NEWSポストセブン