──消去法で決まった。

小沢：今考えれば、面白いというか、あり得ない選び方でしたね。もちろん竹下さんや金丸さんに相談したとは思うけど、その会議で事実上決まった。海部さんにしてみれば棚ぼたというか、青天の霹靂というか、ね。

〈「海部総裁」が決まると、最大派閥の竹下派から“お目付役”“影の総理”として幹事長を出すことになった。宇野内閣では、竹下派七奉行（小渕恵三、梶山静六、橋本龍太郎、羽田孜、渡部恒三、奥田敬和、小沢一郎）で長男格の橋本龍太郎が幹事長を務めていたが、参院選大敗で引責辞任したばかりだった。〉

小沢：突然、金丸さんに呼ばれて『お前がやれ』って言われました。でも、僕は（七奉行では）一番若かったから、「梶さんを先にやらせてくれ」と推した。梶さんもその気でいて、「俺が幹事長で、お前（小沢）を育てる」みたいな感じだったから。でも、「駄目だ」って言われたんです。

──金丸から？

小沢：うん。「お前だ」って。それでどうしようもなくて、党本部へ龍ちゃんを訪ねていって、「実は（金丸）会長から、やれって言われたんだけれど……」って相談したら、「まぁ、やるならやれよ」って。龍ちゃんもそう言わざるを得ないけれど、難しい顔をしてたなぁ。

　僕は梶さんとは同期当選だから、それまで一心同体でやってきたんだけど、それで（幹事長になれなくて）梶さんは心が弱っちゃった。僕も困ったけどしょうがないと割り切るしかなかった。

●聞き手・レポート／武冨薫（ジャーナリスト）

※週刊ポスト2019年5月3・10日号