宗教学者・釈徹宗が貂々さんとスペシャル対談


釈:ぼくは貂々さんに驚いたり、内容に笑わせてもらったり感心したり、連載中から毎回面白く読んでいたんですが、こうして単行本になって改めて感じるのは、貂々さんの成長物語になっているのが魅力ですよね。貂々さんが落語にご縁のなかったところからスタートして、だんだん引き込まれていって、落語のよさに次第に気がついていくプロセスを読むと、みなさん、落語をちょっと1回聴いてみようかなという気になると思いますよ。 ところで、ちーと君(貂々さんの息子)の落語は続いていますか?

貂々:最初は母の仕事に役立つから、と説得されて子供のための落語教室に通いだしたんですけど、自分がしゃべることで人に笑ってもらえることがうれしいみたいで、いつの間にか今も楽しんでいます。

釈:着物を着た人がたったひとり、扇子を持ち、座布団に正座したまま語るという芸能は、世界で落語だけだといわれますけど、10才の小学生の子供でも興味を持ってくれるというのは本当にうれしいですね。

◆これで笑っていいの?

釈:最初に落語にご一緒した時の演目は、『お多福来い来い』の第1回に描かれた『弱法師(よろぼし)』でしたね。

貂々:はい。で、私、本にも描きましたけど、このオチがわからなくて、どこが面白いんだろうって。先生に、「オチがわかりません」と言ったんです。後からいろんな人に「釈先生にそんな大それたことを聞いたの」とあきれられました(笑い)。

釈:何のてらいもなく、わからないことはわからないと率直に聞く。それが貂々さんのいいところです。もともと『弱法師』というのは、そんなに笑うところのないお話なんです。お能にもあるし、文楽や歌舞伎では『摂州合邦辻』という演目になり、さまざまな芸能で演じられていますが、落語ではあの時も、ほとんどの人が、貂々さんのように「納得できない」「え、これで終わり?」っていうムードだったんですよ。

貂々:安心しました(笑い)。

釈:言ってみれば、ダジャレなんです。昔の物乞いさんの典型的な言い回しに、「長々患(ながながわずろ)うて苦労しております」という言葉があったらしいんですが、それを、「長々」と「菜刀」を重ねて、「菜刀あつろうて苦労しております」と。ただのもじりです。

 もともと落語という芸能は、短い落とし話がベースで、それをいろんな人が膨らませてストーリーをもたせて、最後にサゲをくっつけた。ですから、あの話は一体どうなったんだっていうことにもなるし、納得のいかないことって、落語初心者ほど感じると思いますよ。

関連キーワード

関連記事

トピックス

「第8回みどりの『わ』交流のつどい」で、受賞者に拍手を送られる佳子さま(2025年12月、共同通信社)
「心を掴まれてしまった」秋篠宮家・佳子さまが海外SNSで“バズ素材”に…子どもとの会話に外国人ユーザーらがウットリ《親しみやすいプリンセス》
NEWSポストセブン
韓国のガールズグループ・BLACKPINKのリサ(Instagramより)
《目のやり場に困る》BLACKPINKのリサ、授賞式→アフターパーティの衣装チェンジで魅せた「見せる下着」の華麗な着こなし
NEWSポストセブン
3月末で「FOMAサービス」が終了する
《3月末FOMAサービス終了で大混乱!?》ドコモショップで繰り広げられた「老害の見本市」な光景、店員を困惑させる年配客たち 暗証番号わからず「どうにかして」、説明する店員に「最近の若いヤツは気がきかない」
NEWSポストセブン
「新年祝賀の儀」で彬子さまが着用されていたティアラが話題に(時事通信フォト)
《これまでと明らかに異なるデザイン》彬子さまが着用したティアラが話題に「元佐賀藩主・鍋島家出身の梨本宮伊都子妃ゆかりの品」か 2人には“筆まめ”の共通項も
週刊ポスト
真美子さんが目指す夫婦像とは(共同通信社)
《新婚当時から真美子さんとペアで利用》大谷翔平夫妻がお気に入りの“スポンサーアイテム”…「プライベートでも利用してくれる」企業オファーが殺到する“安心感”の理由
NEWSポストセブン
「講書始の儀」に初出席された悠仁さま(時事通信フォト)
《講書始の儀》悠仁さまが“綺麗な45度の一礼” 「紀子さまの憂慮もあって細かな準備があった」と皇室記者、新年祝賀の儀での秋篠宮さまの所作へのネット投稿も影響か
週刊ポスト
デビットベッカムと妻・ヴィクトリア(時事通信フォト)
〈ベッカム家が抱える“嫁姑問題”の現在〉長男の妻・ニコラがインスタから“ベッカム夫妻”の写真を全削除!「連絡は弁護士を通して」通達も
NEWSポストセブン
ニューヨーク市警に所属する新米女性警官が、会員制ポルノサイトにて、過激なランジェリーを身にまとった姿を投稿していたことが発覚した(Facebookより)
〈尻の割れ目に赤いTバックが…〉新米NY女性警官、“過激SNS”発覚の中身は?「完全に一線を超えている」
NEWSポストセブン
厳しい選挙が予想される現職大臣も(石原宏高・環境相/時事通信フォト)
《総選挙シミュレーション》公明票の動向がカギを握る首都決戦 現職大臣2人に落選危機、高市支持派アピールの丸川珠代氏は「夫とアベック復活」狙う
週刊ポスト
「ゼロ日」で59歳の男性と再婚したと報じられた坂口杏里さんだが…
《3年ぶり2度目のスピード離婚》坂口杏里さんの「ふっくら近影」に心配の声…「膝が痛くて…でもメンタルは安定してます」本人が明かした「59歳会社員との破局の背景」
NEWSポストセブン
笑いだけでなく「ふーん」「ええ!」「あー」といった声が人為的に追加される(イメージ)
《視聴者からクレームも》テレビ番組で多用される「声入れ」 若手スタッフに広がる危機感「時代遅れ」「視聴者をだましている感じがする」
NEWSポストセブン
北海道日高町で店の壁の内側から遺体が見つかった事件。逮捕された松倉俊彦容疑者(49)、被害者の工藤日菜野さん。(左・店舗のSNSより、右・知人提供)
「なんか臭くない?」「生ゴミを捨ててないからだよ」死体遺棄のバーで“明らかな異変”…松倉俊彦容疑者が見せた“不可解な動き”とは【日高・女性看護師死体遺棄】
NEWSポストセブン