宗教学者・釈徹宗が貂々さんとスペシャル対談


釈:ぼくは貂々さんに驚いたり、内容に笑わせてもらったり感心したり、連載中から毎回面白く読んでいたんですが、こうして単行本になって改めて感じるのは、貂々さんの成長物語になっているのが魅力ですよね。貂々さんが落語にご縁のなかったところからスタートして、だんだん引き込まれていって、落語のよさに次第に気がついていくプロセスを読むと、みなさん、落語をちょっと1回聴いてみようかなという気になると思いますよ。 ところで、ちーと君(貂々さんの息子)の落語は続いていますか?

貂々:最初は母の仕事に役立つから、と説得されて子供のための落語教室に通いだしたんですけど、自分がしゃべることで人に笑ってもらえることがうれしいみたいで、いつの間にか今も楽しんでいます。

釈:着物を着た人がたったひとり、扇子を持ち、座布団に正座したまま語るという芸能は、世界で落語だけだといわれますけど、10才の小学生の子供でも興味を持ってくれるというのは本当にうれしいですね。

◆これで笑っていいの?

釈:最初に落語にご一緒した時の演目は、『お多福来い来い』の第1回に描かれた『弱法師(よろぼし)』でしたね。

貂々:はい。で、私、本にも描きましたけど、このオチがわからなくて、どこが面白いんだろうって。先生に、「オチがわかりません」と言ったんです。後からいろんな人に「釈先生にそんな大それたことを聞いたの」とあきれられました(笑い)。

釈:何のてらいもなく、わからないことはわからないと率直に聞く。それが貂々さんのいいところです。もともと『弱法師』というのは、そんなに笑うところのないお話なんです。お能にもあるし、文楽や歌舞伎では『摂州合邦辻』という演目になり、さまざまな芸能で演じられていますが、落語ではあの時も、ほとんどの人が、貂々さんのように「納得できない」「え、これで終わり?」っていうムードだったんですよ。

貂々:安心しました(笑い)。

釈:言ってみれば、ダジャレなんです。昔の物乞いさんの典型的な言い回しに、「長々患(ながながわずろ)うて苦労しております」という言葉があったらしいんですが、それを、「長々」と「菜刀」を重ねて、「菜刀あつろうて苦労しております」と。ただのもじりです。

 もともと落語という芸能は、短い落とし話がベースで、それをいろんな人が膨らませてストーリーをもたせて、最後にサゲをくっつけた。ですから、あの話は一体どうなったんだっていうことにもなるし、納得のいかないことって、落語初心者ほど感じると思いますよ。

関連キーワード

関連記事

トピックス

雅子さまが三重県をご訪問(共同通信社)
《お洒落とは》フェラガモ歴30年の雅子さま、三重県ご訪問でお持ちの愛用バッグに込められた“美学” 愛子さまにも受け継がれる「サステナブルの心」
NEWSポストセブン
大相撲九州場所
九州場所「17年連続15日皆勤」の溜席の博多美人はなぜ通い続けられるのか 身支度は大変だが「江戸時代にタイムトリップしているような気持ちになれる」と語る
NEWSポストセブン
一般女性との不倫が報じられた中村芝翫
《芝翫と愛人の半同棲にモヤモヤ》中村橋之助、婚約発表のウラで周囲に相談していた「父の不倫状況」…関係者が明かした「現在」とは
NEWSポストセブン
山本由伸選手とモデルのNiki(共同通信/Instagramより)
《噂のパートナーNiki》この1年で変化していた山本由伸との“関係性”「今年は球場で彼女の姿を見なかった」プライバシー警戒を強めるきっかけになった出来事
NEWSポストセブン
送検のため奈良西署を出る山上徹也容疑者(写真/時事通信フォト)
「とにかく献金しなければと…」「ここに安倍首相が来ているかも」山上徹也被告の母親の証言に見られた“統一教会の色濃い影響”、本人は「時折、眉間にシワを寄せて…」【安倍元首相銃撃事件・公判】
NEWSポストセブン
マレーシアのマルチタレント「Namewee(ネームウィー)」(時事通信フォト)
人気ラッパー・ネームウィーが“ナースの女神”殺人事件関与疑惑で当局が拘束、過去には日本人セクシー女優との過激MVも制作《エクスタシー所持で逮捕も》
NEWSポストセブン
デコピンを抱えて試合を観戦する真美子さん(時事通信フォト)
《真美子さんが“晴れ舞台”に選んだハイブラワンピ》大谷翔平、MVP受賞を見届けた“TPOわきまえファッション”【デコピンコーデが話題】
NEWSポストセブン
指定暴力団六代目山口組の司忍組長(時事通信フォト)
《六代目山口組・司忍組長2月引退》“竹内七代目”誕生の分岐点は「司組長の誕生日」か 抗争終結宣言後も飛び交う「情報戦」 
NEWSポストセブン
部下と“ホテル密会”が報じられた前橋市の小川晶市長(時事通信フォト/目撃者提供)
《前橋・小川市長が出直し選挙での「出馬」を明言》「ベッドは使ってはいないですけど…」「これは許していただきたい」市長が市民対話会で釈明、市議らは辞職を勧告も 
NEWSポストセブン
活動を再開する河下楽
《独占告白》元関西ジュニア・河下楽、アルバイト掛け持ち生活のなか活動再開へ…退所きっかけとなった騒動については「本当に申し訳ないです」
NEWSポストセブン
ハワイ別荘の裁判が長期化している
《MVP受賞のウラで》大谷翔平、ハワイ別荘泥沼訴訟は長期化か…“真美子さんの誕生日直前に審問”が決定、大谷側は「カウンター訴訟」可能性を明記
NEWSポストセブン
11月1日、学習院大学の学園祭に足を運ばれた愛子さま(時事通信フォト)
《ひっきりなしにイケメンたちが》愛子さま、スマホとパンフを手にテンション爆アゲ…母校の学祭で“メンズアイドル”のパフォーマンスをご観覧
NEWSポストセブン